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Aug 23rd 2013, 01:41, by shadowblade

作者shadowblade (影刃)

看板C_Chat

標題[閒聊] 槍彈辯駁 07 心得&整理

時間Fri Aug 23 01:41:03 2013

=============================================================================== CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA =============================================================================== 本文含有槍彈辯駁-07劇透 由於原PO還沒有接觸原作所以請推文不要放原作雷 =============================================================================== 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 =============================================================================== 不知道是不是上次心得爆衝把推理能量都用完了所以這次寫的好沒勁 (￣▽￣|||) 這集除了只是對答案外,人數一少發展也相對有限,討論跟前幾集比可能沒什麼內容 沒啥意義的第三行 \(￣△￣)/(△￣/)\( )/(\￣△)\(￣△￣)/ 今天還在下大雨~ =============================================================================== < 角色 > [苗木誠] {幸運} http://i.imgur.com/J2Xc44F.png 老樣子偵探組裡面的主攻手(因為是玩家咩),不過我還是想說難道你們都沒有人覺得這傢 伙應該趕快幹掉嗎XD 已經連三輪裁判庭都是槍槍critical hit了耶,要不是上次排除loop 的可能性,我還真想說他八成是二周目玩家 (￣ー￣；) 針對Celestia失言那個倒帶mode 也是...正常人對於話語不會記的那麼清楚吧,沒當場抓包要靠印象抓出來也太神 (她在那 段的應對也是小無言...應該都有感覺出來被抓著砲了,居然還毫無警覺性的順著給他抓, 這邊如果注意到邏輯問題用假言論蓋過去,只要沒有其他人記得的話就死無對證阿...結果 一秒變臉開嗆擺明了自爆w) 另外果然是超高校級的插旗王,相信我之術隨便放XD (感覺霧 切跟他並不算特別有交情的樣子,只是感覺沒威脅性,說出密道的事情都不怕出問題嗎...) ------------------------------------------------------------------------------- [舞園沙耶香] {偶像} http://i.imgur.com/c04ZgET.png ------------------------------------------------------------------------------- [桑田怜恩] {棒球選手} http://i.imgur.com/72jnk5q.png ------------------------------------------------------------------------------- [不二咲千尋] {程式設計師} http://i.imgur.com/Ug3gRjf.png 從結果來說你的存在還間接造成了四個人死亡...到底是超高校級的小天使還是死神阿... 根本是誘導人家犯罪的蘿莉(誤)wwww 不過看起來既然黑白熊沒發現Alter Ego,也已經讓 霧切回收了,加上照之前的推測這台電腦應該是不二咲原本的東西,就看看能不能再多解析 出一點背景資訊跟派上用場吧(例如裡面有可以駭爆黑白熊或者強制結束遊戲脫出的程式) ------------------------------------------------------------------------------- [石丸清多夏] {風紀委員} http://i.imgur.com/Y1DTMLg.png ------------------------------------------------------------------------------- [霧切響子] {????} http://i.imgur.com/WVh0nE8.png 超高校級的偵探無誤...驗屍什麼的好像都是小case,另外搜查範圍甚至從男生廁所到屍體 的內褲,妳是開圖喔 (￣□￣|||) 慘了我覺得這個梗絕對會被拿出來說一輩子wwww 另外 這集的戲分反而是要帶出3F那個有點詭異的隱藏房間,而且有很多點我感覺到相當的違和: 1. 如果是黑幕的通行道還有話講(畢竟設個隱藏出入口沒啥),是什麼理由會把放了學生資 料的房間設在那邊? 名冊中還放了張紙條說"不能從這邊出去",會是誰的立場來寫這個 2. 霧切到底是怎麼探索到那邊的阿...就算天生神力真的給她找到好了,難道她沒有自己 先進去調查過? 又怎麼沒有被黑幕抓到? (雖然沒有設監視攝影機但是苗木就被陰了) 3. 霧切為什麼要放苗木過去,她不會覺得有風險嗎? 另外打昏苗木的蒙面人是誰? 這邊先來推理看看好了,套用之前的資訊還有推理結果的話 (請洽"情報"那段4項): 1. 打昏苗木的人我覺得就是黑幕本人吧 (之前推測並不在15名參賽者內),依照推理的話 暗樁是大神,以體格來看明顯不是,如果是其他人,例如說霧切想殺苗木的話,雖然說為 了犯案把他拐去那邊很合理,但是下手的力道應該不會只是那種打昏的程度,至於蒙面 對於一般人來說也只是上保險的動作所以並不能代表啥,另外這也代表這房間內的東西 是黑幕不想要讓參賽者看到的,也就是說黑幕是原本學校學生的機率又大了一點~ 2. 退一步來想,就算是霧切內建開圖摸出這個房間好了,理論上她已經閱讀過房間內部的 資料,只是判斷現在還不需要拿出來講,若她為了慎重起見還沒調查的話應該不會讓苗 木一個人跑過去才對,黑幕有可能是透過走廊的監視攝影機發現她在男生廁所待太久了 才發現的吧(汗),這邊還能推測黑幕可能原本並不知道那個房間的存在. 3. 這個房間設立的可能性有兩種: 黑幕為了放東西設的,就是占領學校後把校內多餘的東西集中到這裡,不過為啥不銷毀? 原本學校的人設的,為的是藏匿某些資料給留在校內的學生來發現,也就是這些參賽者 配合上面的推理我覺得後者比較合理,"不能從這邊出去"那張紙條也可能是原本學校的 人寫來提醒其他學生的,但是原因不明,可能跟世界觀有點關係. ------------------------------------------------------------------------------- [安廣多惠子] {賭徒} http://i.imgur.com/qwlwZHj.png (Celestia Ludenberck) 幹!小姐妳的發言跟顏藝也太沒品了www 我都不知道是該殘念妳的便當還是個性崩壞了.. http://i.imgur.com/DKN8Nbu.jpg http://i.imgur.com/XXdRPOf.jpg 這個真的是 http://i.imgur.com/zSR4CzZ.jpg http://i.imgur.com/nwbaJLM.jpg 崩太大了啦! 之前就提過我還算有點喜歡這個角色,因為她的行事風格算是相當有特色的,角色魅力還 不錯,本來還蠻期待她在裁判庭上的表現的,結果動畫似乎砍的太過頭了,連我沒看原作都 感覺的出來...根本是把案件證據帶過一次就了事,有些不用解釋的地方也很乾脆的不解 釋了,感覺該有的嘴砲攻防還有推理過程差不多全刪了,只留下一些誘導對話就直接轉顏 藝硬槓了,是有沒有那麼破格... (因為有點小不爽所以我有去找第三輪學級裁判的遊戲 影片快速掃過一次,原作裡面討論案件的過程還蠻細的,Celestia也沒那麼快變臉,雖然崩 壞度並沒有比較好啦,動畫反而完美呈現了這個層面XD 等之後玩遊戲再來細看這部分吧) 人物個性跟犯案動機方面,我覺得與其說崩壞不如說她太常用營業用人格(?)跟其他人互 動了(的確賭徒這類面對面的競技要騙人的話,除了話術優勢外也得訓練一個"面具人格" 來用,玩桌遊類的也類似,只是日常生活不要習慣把它一直拿出來會比較好吧...),導致 強勢本性冒出來的時候就顯得反差超級大,也不是說她本性就多糟糕就是.另外她的個性 跟想法還是摸不透,大概就像是"天生的變化系念能力者"那樣,說謊跟面具外表太過於自 然了導致無法理解哪些才是她的真心話,這次所說的犯案理由我覺得錢的比例倒不見得 像她說的那麼大 (話說常常跑黑道的賭后哪天被設計都不奇怪吧...這不是單靠賭運可 以解決的事情阿,誰讓妳躺在那邊賺爽爽,而且還是個女人感覺超危險的XD) 主要還是悶 到受不了想出去加上時機成熟了這樣吧 (看得出來她是看到Alter Ego後才主動策劃這 件事情的...真是害人不淺的小天使XD),另外也看得出來她有著一部分浪漫取向的個性 (雖然不清楚人物背景,但應該是她自己刻意去追求歐式風格的),還有確實這一輪不出手 的話後面的風險已經大到快沒機會了,她應該也理解這點 (之後再來談策略的部分) 至於最後被咬成關鍵證據的本名,第一集顯示所有人名字的時候就有懷疑過,在一個全部 都是日文名的故事中安插一個外文名角色,拿來埋梗的機率相對很大(不管是不是真的有 日文本名,也有可能是跟某些其他的名稱相關,故意放在外文中讓讀者不容易直接反應到) 是說她這次的"賭運"其實還算是相當不錯,正好要嫁禍的那個人姓名念法就直接對應到山 田的遺言,如果不是幾個偵探組懷疑到她身上後要她調學生手冊來對的話,還不見得會被 這件事逼死,所以才說殺石丸是在搞啥小阿! (關於案件細節的討論跟評價後面再來談) 最後的處刑,這名角色還算是退場得很漂亮,大概她打算犯案時就已經有相對應的心理準 備了吧,就是對賭服輸了這樣,而且敗了才在那邊大吼大叫的才是破壞形象(無誤) 但還是 感覺相當瀟灑到有點不真實,可能也是像她所說的那樣面相切換的太自然了所以很簡單吧 是說黑白熊居然不照她的風格好好燒死最後還開消防車去撞簡直是惡趣味 (￣ー￣；) 雖然相當不浪漫但這比燒死來的痛快多了啦...(在火焰中那幕還蠻美的,服務算給足了) ------------------------------------------------------------------------------- [十神白夜] {名門子弟} http://i.imgur.com/ruioHFx.png 標準的只會出一張嘴導致無法命中問題核心的那種性格 (他似乎都沒在親自搜查,比起那 位隨手翻屍體內褲的當然彈藥量少到不行) 而且看起來他在意的只有挑戰夠不夠格讓他 覺得有趣而已 (這集有一段劇情他還蠻不爽的,是因為他覺得太無聊...這種態度遲早會 翻船的阿,只是到現在沒輸過而已吧) 是說下輪大概是最後一輪了,加上風險難度也已經 高到不像話了,你到底還要不要出手XD (現在分析起來的話他是優勢佔最大的角色) ------------------------------------------------------------------------------- 滅族者翔 殺人鬼 [腐川冬子] {文學少女} http://i.imgur.com/nLaE7Wx.png 已經淪為持續發神經的搞笑角色了,沒啥好談的,下一位~ ------------------------------------------------------------------------------- [大和田紋土] {暴走族} http://i.imgur.com/Cva6xNo.png ------------------------------------------------------------------------------- [山田一二三] {同人作家} http://i.imgur.com/D5a8RpO.png 不怕神一般的對手(ry,這集知道案件過程後我有點想扁他...一方面是那個蠢到隨便給其 他人利用的個性(好像對象是女性就什麼都沒差了的樣子),而且還為了二次元嫁動手殺人, 從被這麼一激就犯案來看評價已經跌到底了(如果是被話術框我還覺得正常一點,結果是笨 到連話術都不需要了),另一方面可能我也算有點支持Celestia的吧,這次案件由山田主導 的部分全部都在幫倒忙,自己負責的部分破綻多到被秒殺 (弄那堆COS是在堅持什麼啦XD) 然後再把Celestia一起拖下水,雖然被逼死的那兩個問題(自爆發言+本名)是她自找的就是 另外關於喊出Celestia本名的部分,我覺得反而是可以拿來應證上集的推測,就是這些人都 被洗過記憶的事情,山田在回復記憶的那段迴光返照時間中很直覺的喊了他習慣的名字... ------------------------------------------------------------------------------- [朝日奈葵] {泳將} http://i.imgur.com/1vWWEPt.png 目前少數的正常人(這邊指的是一般人性格),相比其他那些冷靜到不行翻屍體內褲的(喂) 還有持續搞笑跟發神經的人來說,會哭會絕望跟暴怒真的是超正常的反應,還有點擔心這 種路人隨時會噴掉,不過看這次裁判庭表現就知道她的票太好控了,有點腦的不該殺她啦 ------------------------------------------------------------------------------- [大神櫻] {格鬥家} http://i.imgur.com/KpVWJ1s.png 上集心得討論Alter Ego的時候曾經提過依刪去法來說她可能是黑白熊所埋的暗樁(不是 她就腐川,但是後者已經變搞笑役而且有梗了),雖然這集確認Alter Ego不是暗樁摸掉的 而是Celestia拿走的,不過立論上不會差太多就是,因為霧切看行動模式還是一樣可以排 除,石丸跟山田則是因為個性跟精明程度不太會被黑白熊挑來用,再者理論上這個暗樁之 後還有戲分才對,這輪噴掉的三個都可以排除,因此我還是覺得是她的機率很大,而且由於 她的能力所以其他人進行遊戲會時自動無視,當作一個"不動"的內應算是相當適合的,加 上我後來才想到她有喝奶茶的習慣(第三集回想廚房那段),跟第五集末和黑白熊的演出也 能對上 (Celestia則是當場排除,她不屑用奶精的~) 雖然她的個性看起來絕對不是壞人 但基於利益關係上只是當作純粹的"內應"的話還是有可能吧.另外先不管她到底是不是, 這集最後擺出那副世紀末對決的樣子是忍不住終於要衝黑幕了嗎! (有時間演OP不能多打 個幾拳來看嗎) 我很想知道靠她到底能不能跟黑白熊對幹阿,畢竟是唯一能打的參賽者. (雖然從動畫還有六集來看她大概會壯烈犧牲就是,不過人都那麼少了黑白熊還會殺嗎?) ------------------------------------------------------------------------------- [江之島盾子] {辣妹} http://i.imgur.com/xvfspoQ.png ------------------------------------------------------------------------------- [葉隱康比呂] {占卜師} http://i.imgur.com/cpm7lN5.png 你的頭髮到底是怎麼被收納到頭盔裡面的阿(汗),說起來挑個笨蛋嫁禍的問題就是案件設 計不能搞得太複雜不然感覺會很怪,設計那麼精密的走位跟COS服裝一看就不覺得是他會 搞的方式,另外這次是被設計成放置play了,不過Celestia跟山田使用的方法跟我腦補的 合理方式實在是差距到我很想吐槽...要嫁禍給別人做成這樣反而是幫倒忙好嗎,栽贓太 過頭反而破綻一堆,裁判庭上除了不在場證明的問題外他變成是第一個可以脫罪的人... ------------------------------------------------------------------------------- ~黑白熊~ http://i.imgur.com/Amud3fj.png 你奶油到底吃完了沒啦wwww 大概也是習慣它的機車演出方式了所以反而沒什麼感想好寫 ------------------------------------------------------------------------------- [遊戲紀錄] 死者 死亡地點 死因 凶手 01. 舞園沙耶香 苗木誠的房間 腹部被菜刀刺傷致死 桑田怜恩 02. 江之島盾子 體育館 違反校規遭到處刑,被標槍串成蜂窩 黑白熊 03. 桑田怜恩 裁判庭 學級裁判失敗處刑,被大量棒球砸死 黑白熊 04. 不二咲千尋 泳池男更衣室 頭部被啞鈴重擊致死 大和田紋土 05. 大和田紋土 裁判庭 學級裁判失敗處刑,被高速甩成奶油 黑白熊 06. 石丸清多夏 物理室倉庫 頭部被木槌重擊致死 山田一二三 07. 山田一二三 美術室倉庫 頭部被木槌重擊致死 Celestia Ludenberck 08. Celestia 裁判庭 學級裁判失敗處刑,被消防車衝撞死 黑白熊 Ludenberck 目前存活人數 - 7人 (3男 4女) 剩這些人是還要玩個屁阿XD 等等來談行動策略吧~ =============================================================================== < 策略 > 目前只剩下不到半數的7人...完全壓底線了,照慣例先來分個組吧,話說天國看戲好熱鬧 (1) 偵探組 : 霧切 / 十神 / 苗木 敏銳度/推理能力/彈藥/搜查力/發言權高的 (2) 普通人 : 朝日奈 只剩一隻的一般人萌娘 (3) 笨蛋組 : 葉隱 只剩一隻很珍貴的笨蛋 (4) 未爆彈 : 腐川(翔) 犯案方式太死,放置中~ (5) 規格外 : 大神 總而言之不要去碰她... (還去單挑黑白熊) (6) 天國組 : 舞園 / 江之島 / 桑田 / 不二咲 / 大和田 / 石丸 / 山田 / Celestia 誰來告訴我是要怎麼玩下去啦XD 站在要贏得遊戲的立場的話卡在下面很多點: 1. 下一輪裁判庭人數最多只有6人 (double kill的話5人,大神不知道會不會出意外) 2. 假設沒被咬出關鍵證據的話,要贏的票數門檻是半數 (含兇手,所以至少要控到2票) 3. 投票不受控制的偵探組還有3人,基本上很難嫁禍也很難殺,而且有相對高的發言權 4. 腐川會跟投十神,而且因為犯案限制所以很難嫁禍 (除非取得專用剪刀模仿她犯案) 5. 能順利嫁禍的笨蛋只剩下葉隱(被嫁禍者不可能跟投所以要從能控制的票數中扣掉) 6. 大神跟朝日奈都一起行動,其他人不管是要下手或者嫁禍難度都偏高 (大神無法殺) 因此犯案最佳化的考量如下: 1. 要殺人只能挑偵探組的用來排除裁判庭上的砲火(上一輪Celestia就該這樣幹了阿...) 最該下手的是霧切跟苗木兩人,苗木是推理能力命中率很高,加上個性單純很好拐因此 是必殺對象,霧切則是強在彈藥量跟容易咬到關鍵證據,但是因為個性問題很難順利處 理掉(太過冷靜了,而且想必她自己上的保險還不少),如果能想辦法double kill這兩隻 雖然是減少裁判庭人數到5人但是勝率可能反而是變高的,另外十神是偵探組中威脅相 對低的(只會出一張嘴),放著他還有可能被誤導(其他兩位沒被critical hit就不錯了) 2. 嫁禍對象最好的就葉隱,因為實在是很好牽制的笨蛋XD,另外如果有辦法從腐川那邊偷 到剪刀模仿犯案殺掉男性(最適合就苗木)的話也可以嫁禍給她,而且還讓十神的權力者 投票(腐川跟投所以變2票)失效,只是要怎麼跟殺人鬼槓上是個很大的問題...至於體育 組兩人(朝日奈跟大神)因為一起行動能互證不在場證明所以很難搞,偵探組要嫁禍則得 看風向處理,弄不好的話只會死更快 (會被反擊連段到死,而且可能會造成更多的破綻) 3. 目前看起來贏面最大的是十神(偵探組+權力者投票),分開來看一下各人當凶手的狀況: 十神 - 如果是幹掉一個偵探組的狀況,因為他已經控了腐川的票,所以只要至少 拐到一名普通人或笨蛋就到達半數票了,接下來只要硬槓剩下的那位偵探 組就好(可以看風向順便嫁禍給他),另外把其他兩位偵探組double kill 的狀況對他反而更有利,剩下5人的狀況直接以最大發言權嫁禍給葉隱然 後拐到至少體育組1人的票就過半call game了. 苗木/霧切 - 跟十神的狀況差不多,只是比他需要多控一票,因此他毫無疑問是首殺對 象(讓他多綁一票還得了,權力者要先咬~),不過不管是不是double kill 都幾乎得控場到80%才能贏(也就是要騙過差不多除了嫁禍對象外所有人) 所以也不算很容易做到就是,非得用到假證據還有發言權來騙人. 其他人 - 別想了啦,縱使能做的到double kill也還得跟一個偵探組面對面(單殺面 對兩個偵探組是穩死的),光是發言能力跟控場就弱一大截了,加上至少一 人要嫁禍一人不受控的狀況,要贏非得做到完美不可,機率真的太低了... 結論就是這一輪已經很難玩的起來了,風險也高到必須挑很極端的行動方式(不管是兇手還 是犯案對象都一樣),不這樣做的話在裁判庭上都是必死,因此真的有第四輪的話也只會是 偵探組內鬥,其他都是毫無懸念,是說應該要衝黑幕了吧,那邊的小櫻看起來已經偷跑了XD =============================================================================== < 情報 > 1. 已知的學園規則: 違反校規者,死! 只能在學校範圍內活動,禁止破壞學校設施以及對黑白熊使用暴力行為 禁止將學生手冊借給他人 (搶劫/竊盜不在此限) (三溫暖的高溫可以破壞學生手冊) 10:00 p.m ~ 7:00 a.m 的時段稱為"夜間",餐廳會封鎖無法進入 (經板友討論確認) "夜間"期間只允許在宿舍區的寢室內睡覺,禁止故意在其他的地方睡 更衣室只能用對應性別的學生手冊開門,不用學生手冊進入的人會遭到機關槍射殺 畢業條件 - 成功殺死至少一名學生且不被其他學生知道 (同一人殺人額度最多兩人) 殺人後在學級裁判上讓其他所有人選錯凶手 (有共犯也只有凶手能畢業) 有三人發現屍體時會出現死亡通知 (兇手外最多還能有兩個人看到而不會觸發廣播) 在殺人案件出現後會舉辦學級裁判 (需全員到場),每次結束後會開放新的活動區域 學級裁判 - 用投票的方式決定案件真凶,若猜對了,則真凶處刑 若猜錯了,則除了真凶以外的所有人處刑,真凶畢業 (零和遊戲形式) ------------------------------------------------------------------------------- 2. 學園內部的設施: 每位學生分派一個房間,房門上有頭像辨識(可拆卸),房門有內側鎖(無法撬開) 每個房間都有單獨浴室,在"夜間"時段停止供水,只有女性房間的浴室可以上鎖 宿舍各人房間的相對位置: ▇ 山田 ▇ ▇ 葉隱 ▇ 石丸 | 大和田 | 十神 | 江之島 | Celestia | ▇ 桑田 ▇ ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 大神 霧切 | 苗木 | 舞園 | 腐川 | 不二咲 | 朝日奈 每人有配備一組"工具",男性是工具盒(尖嘴鉗 螺絲起子 槌子),女性是針線包 廢物處理場的鐵門只有當天持有鑰匙的值日生才能開 游泳池的更衣室,從外側來看 左: 女(門跟牆壁為紅) / 右: 男(門跟牆壁為藍) 澡堂的區域(含三溫暖以及置物區)沒有設監視攝影機 2F/3F樓梯 => 娛樂室 => 美術室 => 物理室 是條單行道,倉庫也都是單出入口 各樓層區域配置: B1 : 學級裁判庭 (附刑場) 1F : 宿舍區 / 餐廳 (附廚房) / 洗衣間 / 廢物處理場 / 澡堂 (附三溫暖跟置物區) 保健室 / 倉庫 / 體育館 / 視聽室 / 玄關 (大門) 2F : 游泳池 (附更衣室) / 圖書館 3F : 娛樂室 / 美術室 (附倉庫) / 物理室 (附倉庫) ------------------------------------------------------------------------------- 3. 翻譯組幫忙補充的案件資訊,黃色是動畫沒演出來的,綠色是這集有但上集不會知道的 「美術倉庫的推車」 : 再次發現屍體時於美術倉庫發現的,推車沒有把手,輪子沾著血 推測是和最初發現石丸屍體時在物理準備室的那台是同一台 「山田的眼鏡」 : 在保健室發現山田的時候,他的眼鏡被血弄髒了 在美術倉庫再次發現山田時,那副眼鏡變得很乾淨 「正義機器人服裝」 : 除了葉隱外誰也穿不上,而且根本看不到腳下,腰也沒辦法彎 「正義機器人設計圖」: 在葉隱房間發現的,正義機器人服裝設計圖 「藍色的塑膠布」 : 在美術倉庫再次發現屍體時,被鋪在石丸的屍體下面 推測應該是搬運屍體的時候為了不留下血跡而使用的 「被洗過的錘子」 : 美術倉庫牆壁上掛著的錘子,大小不一 其中一個還是濕的,應該不久前才被洗過 「美術倉庫的門」 : 連接美術室和美術倉庫的門,只能從美術倉庫內打開 根據朝日奈的說法,在尋找消失屍體時門是上鎖的 不過再次發現屍體的時候,門似乎沒有鎖上 「物理準備室的血跡」: 留在最初發現石丸屍體的物理準備室的血泊… 在邊緣還有輪子滾過的痕跡 「動漫角色的眼鏡布」: 在保健室的垃圾桶發現印有動漫角色的眼鏡布 上面有血跡,難道是誰用來擦血嗎? 「Celes的證言」 : 山田屍體消失時,Celes和朝日奈離開保健室去了洗手間 但屍體離開她們視線範圍只有差不多一分鐘的時間 「葉隱的親筆信」 : 葉隱為召集各位到食堂集合時所用的便條： 「快來食堂集合」 字寫得非常漂亮 「葉隱的親筆信」 : 葉隱暗示苗木到更衣室集合時所用的便條： 「霧切叫我們過去」 字寫得非常漂亮 「葉隱的證言」 : 淩晨,葉隱似乎收到了神秘的便條 據說在按便條行動的時候受到了襲擊,然後就暈過去了 便條內容:「發現了一個可能是出口的洞,能看到外面 說不定就能從這裡出去了…要是被黑白熊發現就糟了 所以別驚動大家,半夜1點來娛樂室集合」 「壞掉的手錶」 : 石丸的手錶已經損壞,指針差不多停在06:05 昨晚的這個時候還沒壞掉,推測應該是被襲擊時損壞的 「石丸拿著的碎紙片」: 在石丸手裏緊握著的被撕下來的碎紙片 「山田拿著的便條」 : 山田放在內褲裡的便條 便條內容:「發現了一個可能是出口的洞,能看到外面 說不定就能從這裡出去了…要是被黑白熊發現就糟了 所以別驚動大家,早上6點來物理準備室集合」 「電子學生手冊」 : 每位學生都持有的電子學生手冊,帶有電子鑰匙的功能 會顯示持有人的真實姓名,和這次的殺人手段本身應該無關 ------------------------------------------------------------------------------- 4. 到目前為止關於遊戲"背景"的線索: (以個人推理來更新,這集思考的新結論尚未放上) [上色標準,白色是純論述的演出,黃色是有佐證的推測,紅色是無佐證的推測] 這場遊戲的參賽者是原本希望之峰學園的學生,被洗掉了從入學到遊戲開始之間的記憶 遊戲的舞台尚在希望之峰學園內,"黑幕"佔據改造了這所學校然後把管理層級都幹掉了 這場遊戲是對外界播放的實境秀,"黑幕"並非要參賽者永遠待著而是只要遊戲順利就好 黑白熊安插了暗樁(大神櫻)在參賽者中,目的是作為遊戲的"觸發點"用,此人非"黑幕" Alter Ego那台電腦本來就是不二咲千尋的東西,而黑白熊也有可能是他之前所寫的AI 學級裁判庭中有16個位置,從暗樁跟黑白熊的對話中知道確實有"第16名學生"的存在 動畫OP/ED跟黑白熊都掛有"絕望" (Despair)這詞,曾說過要懲罰全人類並讓他們絕望 ~略~ (請參考霧切響子的項目) =============================================================================== < 案件 > 來對推理答案吧,雖然細節因為上集還沒演搜查的部分所以有些地方跟腦補的有一點差距 (尤其是話術部分),但是只要能把犯案邏輯抓出來(主犯跟共犯結構),在人數少的現在光靠 刪去法跟窮舉法似乎就能把整個過程讀出來了,還有順便來評價細部的犯案手法,這次的案 件設計雖然破綻相當多但還是有點看頭的,另外感覺動畫裁判庭好像砍得很大,除了推理攻 防沒怎麼看到外,不少地方都簡單帶過或略過了事,讓期待Celestia話術的我有一點小不爽 01. (O) Celestia是案件的主犯,利用山田殺害石丸後最後再將之殺害,葉隱則是嫁禍對象 上集要推理最重要的犯案邏輯,Celestia最大的破綻就在於她在保健室的那個自爆發 言,從偵探組到觀眾只要抓到這一點就可以一路把共犯結構用邏輯掀出來(因為山田的 證言跟她一致),而且人數一少的狀況下用刪去法本來就不會剩下多少兇手的可能性, 被咬到後縱使沒辦法找出關鍵證據(像這集的學生手冊),光靠散投也很容易就爆炸了 不過說真的這個雙重犯案的手法我還蠻欣賞的,只是敗在現在的成員組成相對不利. 02. (-) Celestia之所以挑山田當共犯是因為兩人擁有一定程度的對話平台而且很好擺弄 基本上無誤,雖然挑了一個笨蛋當作隊友(從對話來看根本不需要什麼話術就擺平了, 而且單就他那部分的案件來說破綻多到會被秒殺),但就像Celestia說的那樣,這顆棋 子好用到會不小心老馬的程度,而且山田的犯案方式再怎麼笨影響都有限,只要自己不 要牽扯太深的話就不會一起被咬到,雙重犯案的保險還可以在他不小心自爆的時候收 手不幹(只要自己的那部分不出包是安全的很),另外這種手法也不可能陰到精明人. 03. (O) Alter Ego也有可能是被Celestia偷走的,為的是拿來當作跟山田合作的籌碼 本來以為被暗樁摸走的機率還較大,只是有稍微考慮到一點Celestia拿走的可能性,不 過上集心得關於抓暗樁的論述結果還是沒變就是.另外與其說這東西是籌碼,不如說是 拿來釣山田引發殺機跟合作契機的觸發點,是說有了Alter Ego也不需要非得挑石丸吧 04. (X) Celestia說服山田的方式是說自己是黑白熊所安插的暗樁,因此由山田來當主犯 自己來當共犯,並由她來幫忙設計整個犯案過程,結束後再把Alter Ego送給他 (O) Celestia說服山田的方式是說石丸強迫她偷走Alter Ego來激起山田的殺意,並提 出自己之後會再殺一人,兩人就合作當作彼此的共犯以及幫忙製造不在場證明 喵的哪來那麼好騙 (／‵Д′)／~ ╧╧ ,這隻超高校級的宅在這種死亡遊戲中居然 還可以為了一個二次元嫁(?)笨到這種程度,被女人當作工具人用完就死完全不意外, 說不定連葉隱都比他聰明會覺得有鬼,虧我上集還想出了一個比較合理能說服一般人 的話術,結果他連一般人都比不上...另外這邊Celestia挑石丸來當對象真的是錯了, 考慮到裁判庭人員配置應該要改方式慫恿山田去殺苗木的,結果多死了一個死腦袋跟 一個笨蛋,裁判庭上還要一挑三個偵探組,當然就毫無懸念的掛了. 05. (X) 整齣案件都是Celestia幫忙設計跟主導的,山田只是單純的棋子 (O) 案件設計是兩人合作的,尤其山田犯案的那部分他花了許多功夫 本來看到那麼複雜的設計方式我還以為是Celestia一手包辦的(包含走位證據到嫁禍) 結果山田做了許多不必要的功下去,像是機器人服裝跟錘子,我覺得這是Celestia另一 個敗筆的地方,就因為做的太過頭還有太細了反而是在幫葉隱脫罪,而且由山田主導的 部分想必不會多為裁判庭上的攻防做設想,統一證言的Celestia就這樣被拖了下去... 06. (X) 正義機器人那張相片是事先拍的,葉隱方面則是把他牽制在房間內,並非直接接觸 (O) 兩人用紙條把葉隱釣出來娛樂室迷昏,穿上機器人裝拍照再把他丟到游泳池鐵櫃 手法爛透了...這次最糟的就是這個部分,應該是由山田主導的沒錯吧...除了可能塞 紙條跟利用保健室藥品外都猜錯,因為實在是問題太多了.首先把葉隱叫出來的話只要 他瞄到一眼你們裁判庭上就準備被秒殺了(他是要嫁禍的又不能滅口),迷昏他後丟在 房間都比鐵櫃好太多,人家一看就覺得是被嫁禍丟進去放置的.再來那張照片也太多餘 會造成Celestia被山田拖住的問題(推理時兩位立場綁死),而且最起碼拍完機器人裝 後不要真的拿去COS阿,光看行動不便跟無法自己穿脫這些點就直接幫葉隱脫罪了,另 外還搞設計圖是在玩啥小阿 (￣ε(#￣) #○=(一-一o) 假證據做太細只會破綻更多 衣服量身打造也代表你們只能咬葉隱,反而鎖死彈性,像這集霧切就完全沒辦法動. 07. (O) 榔頭編號是拿來誤導犯案順序跟製造不在場證明的,石丸在早餐時間前就被殺了 這項很好思考所以沒啥問題,實際上石丸是什麼時候被殺的也不是很重要就是 08. (X) 石丸要拖去物理室不太可能,應該是前一晚遇襲再被搬運到倉庫去的 (O) 石丸是當天早上跟葉隱一樣被紙條騙出來後,到物理室才被山田殺的 沒想到一樣可以用紙條的方式釣人,上集也已經有利用過寫字騙過監視攝影機的方法 09. (X) 榔頭跟COS裝是利用美術室的顏料塗裝的,裝死用的血跡也是一樣 (O) 榔頭跟COS裝是利用美術室的顏料塗裝的,裝死用的血跡則是用保健室的血袋 死亡遊戲為什麼還要放血袋阿...這齊全到只要參賽者願意可以在裡面活一輩子了吧 (這集有照出美術室的木槌少了好幾根,應該是被拿去塗裝沒錯了) 10. (O) 上集心得所提的犯案過程走位方式 (假死跟搬運屍體的順序) 雖然動畫沒從頭帶過但是應該都跟推理一樣了吧,已經確認犯人的狀況也不會有其他 可能性,看起來是很複雜但是都是確實可以辦到的走位或者話術引導,設計的還不算差 比較有問題的點就是只能用來擾亂一般人,稍微有點頭腦的人會察覺到"如果真的有這 名兇手的話"只能是分身跟穿牆 (因為樓梯跟樓層結構是單行道),馬上就會調頭懷疑 起這兩位統一證言的人了 (因為只有他們跟"不可能存在的凶手"接觸過) 11. (-) 山田順便搬運石丸的屍體是因為Celestia要利用死亡通知保持山田已死的假象 這點動畫完全沒提,因為同時運送兩者屍體的必要性並不是很明顯,所以這是我自己腦 補的理由,當然也可能只是純粹要擾亂其他人跟製造不在場證明而已,話說上次我還在 想Celestia要怎麼處理的第二次死亡通知,結果看起來是完全沒去管...只打算利用石 丸那次兩邊同時發現屍體的死亡通知來蓋過 (那邊是這次走位最難控的) 12. (O) Celestia是在美術室等山田把案件完成後再拿那邊的木槌把他爆頭 如果不是前面太多地方跟山田綁在一起的話,她的案件也就只有這部分而已,基本上沒 有出什麼大包,只有處理凶器有點小問題而已(因為只要有人推理出山田的屍體運送是 由於他假死自己跑上來,只有一根錘子洗過這件事情可以用來證實美術室是山田死亡 現場,如果稍微注意到的話可以全部都沖過一次水),還有不小心留了山田一口氣XD 13. (X) 山田死前指出葉隱是兇手是因為狀況錯亂或者是賣Celestia人情 (O) 山田死前所說的是Celestia的真名 - 本廣(Yasuhiro) 這部分光靠推理不可能知道的啦 (￣▽￣|||) 說真的Celestia這次的賭運也夠好了, 人家死前剩一口氣的遺言居然還能正好對到要嫁禍的那名砲灰,要不是他脫罪的太明 顯早就贏了,而且還得有人想到那是本名(苗木也太神)去咬學生手冊才會被逼死,看來 這次是苗木的幸運值變相壓過Celestia了吧(之前跟板友討論時知道她賭運是神級的) 就說了苗木應該要先殺才對,都沒有在聽 她在裁判庭被咬死的兩點: 保健室自爆發言 & 山田遺言的本名 (用學生手冊查) 這算她自己的問題沒辦法,不過在被人家咬上之前,其他方面其實還能再 做的更好一點. 首先自己來主導整個案件不要讓山田插手太多,既然那麼容易就能擺平他, 靠點話術取得主導權也沒什麼難的,那個什麼機器人COS服 設計圖 還有照片通通都不要還 是可以照搞這次的手法 (甚至榔頭不用塗裝編號也不會有什麼問題),除了山田的手法不會 笨到被秒殺而來追共犯以外,自己也不會很快被拖下水.再來就是山田的犯案對象要挑偵探 組的人(尤其是苗木),只要用點策略說動他就好了,這樣裁判庭上的人數配置會相對的輕鬆 (想想這次要是死苗木留石丸的發展狀況),另外就是要嫁禍的葉隱盡量避免用直接接觸的 方式降低風險,縱使用迷昏的做法也請丟回房間就好,刻意的假證據反而不見得比較佔優勢 至於裁判庭上的話術因為看起來動畫全省了,等玩遊戲時再來細看這部分吧 ( ′_>`) =============================================================================== < 展開 > [遊戲黑幕] 重新來整理一下想法,目前的情報跟推理比較支持"裁判庭的第16人"就是黑幕本人的狀況 而且並不在15名參賽者中 (從刪去法跟一些戲外觀點可以篩出來) 他可能想要在某個時間 點自己下來坐 (裁判庭應該是他占領學校後才蓋的吧,總不會是一開始就有的) 現在重點 在於黑幕的身分是啥? 從對話還有演出來看我比較傾向他是希望之峰學園原本的學生,從 這集那一點點推理也能稍微支持一下這個想法 (怎麼之前從戲外觸發的那個雙胞胎論點好 像很合理= =,我是因為那不算是從動畫中提出來的想法所以一直沒把它當作推理素材用) 至於理由方面現在還是感到有點跳針,只能解讀出大概這些參賽者們本來是作為人類的某 種"希望"的用途(例如說類似伊甸園計畫,很早之前推測過可能是外面的世界毀滅了或者受 到重大打擊,所以這些人基於某種理由被送到這邊生活,雖然之後得知黑白熊的目的不是要 他們永遠待下去時放棄了這個想法,但若黑幕是其中一名學生然後竄位了計畫的負責人,把 其他學生洗腦後強迫來玩這場遊戲倒也說的通,這是上次跟boyce02板友討論出來的可能性) 黑幕藉由這種自殺方式來摧毀計畫,作為懲罰"全人類"以及讓他們"絕望"的方法也算合理 (已推測為實境秀),至於好像不計成本的搞到這樣大手筆,推理作品都這樣很正常啦~ =============================================================================== 終於處理完了,應該算趕上dead line了吧 (盡量在動畫播的當天前寫完才不會跑掉進度) -- 「如果昨天到了明天會變成兩天前，試問後天應該是今天或是昨天？」 ◥████◤ ◥██◤ ～時間操縱緒論期末考 陶拉里亞大學院 ◥◤ Time is a marvelous plaything ◢◣ http://magiccards.info/9e/en/102.html ◢██◣ http://magiccards.info/avr/en/81.html ◢████◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.161.54.157

推 vincent0728:推! 08/23 01:43

推 kao50126:推心得整理! 08/23 01:43

推 SaberTheBest:未看先推 08/23 01:49

推 f59952:蒙面人體格根本沒差 看看柯南 每個黑人(?)體格 08/23 01:50

推 f59952:你這根本是遊戲攻略吧 哈哈 08/23 01:52

推 aresa:雞嘎五唷!!! 08/23 01:55

※ 編輯: shadowblade 來自: 218.161.54.157 (08/23 02:09)

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